pullstart vs starterbox

[h6bekuul]

Miks asjalikumate mootorite taga ei ole nöörstarterit? Euroopa tasemel võistlustel pole ühtegi võistlejat, kelle mehaanik tiriks autot nöörist käima. Kõik need mehed ja tehased, kes mootoreid arendavad on valet asja ajanud? Ma saan aru, et sa nüüd ütled, et sina ei võistle ja sulle see meeldib. Starterbox ei ole mõtetu. Mina tahaks näha seda, et sa igal hetkel tõmbad mootori poole nööripikkusega käima. Nöörstarter on RTR autodel, et klienti mitte äraehmatada lisakuluga, et tuleks starterbox osta. Ühesuunalaager ei pea kaua vastu. Mitte ühegi tootja oma. Starterbox on vaieldamatult kõige töökindlam variant mootori käivitamiseks.

No kus ma ütlesin, et ta mõttetu on? On kindlasti sihtgruppe, kus ta õigustab ennast. Ta on MINU jaoks ebaotstarbekohane ja ebamugav! ta sisaldab akusid(akude laadimine, väsimine), ülekandeid (kulumaterjal), ta on suuremõõtmeline(taskusse ei pane, peab eraldi kaasas kandma). Ühesuunalaagri vastupidavuse võid võrdsustada kummiratta kulumisega.

Ja tuletaks meelde, et siiski neid toodetakse. Boxid pole neid päris välja tõrjunud. Ilmselt ei tõrjugi!

Kuidas sellest nii raske on aru saada?
1 kodanik väitis, et box on ainuõige ja mina lükkasin selle ümber.
Äkki argumenteeriks asja vaadatuna mitte ainult oma mätta otsast?

p.s. hr. zjeebra äkki kohendab, et lõim saaks õigesse kohta?

[tony012]

nöörstarter on täielikult enesepettus... ja Tõnu ütles välja tõe; kes nii jaburat juttu ajab, see pole startboxi lihtsalt kasutanud...

Mismõttes ülekande hooldus ja kummiratta kulumine startboxi juures? krt niipalju kui mina tean, siis inimestel kestab startbox kindlasti kauem, kui 3 autot...

Taits - hõbekuul pole lihtsalt veel ühegi pärismootoriga sõitnudki, plähmerdab niisama...

[Alpro]

Ma pole ka pärisautodega sõitnud aga tean väita, et kui Bajale ja miks mitte FG-le oleks starterbox, ma arvan, et kasuaksin seda!

Juba lihtsalt sel põhjusel, et enne või mis hullem finaali ajal katkeb pullstart, mis teed?

Ja ärge unustage et rotostart on kaaaaaa olemas

[Jörg777]

Loe ja naera nii et kõht kõveras!

[T6nuT]

siia ka veel see, et osadel startboxidel pole ülekannet
ja ega kino oleks vaadata kui mehaanikud jooksevad aeg- ajalt raja peale nööri kakkuma sellest võib lausa eraldi spordiala teha

[Arps]

Vaata H6bekuul, kui su auto terve selle aja töötab, kui sa karjääris käid.
Siis sa ei pea ju starterboxi tasku pistma

[männikmees]

Ma pole ka pärisautodega sõitnud aga tean väita, et kui Bajale ja miks mitte FG-le oleks starterbox, ma arvan, et kasuaksin seda!

Juba lihtsalt sel põhjusel, et enne või mis hullem finaali ajal katkeb pullstart, mis teed?

Ja ärge unustage et rotostart on kaaaaaa olemas

1:6 ja pullstart las nitromehed jooksevad oma minimudelitega
suured on ikka rasked et mööda rada, mudel süles ringi tormata

[Alpro]

Ma pole ka pärisautodega sõitnud aga tean väita, et kui Bajale ja miks mitte FG-le oleks starterbox, ma arvan, et kasuaksin seda!

Juba lihtsalt sel põhjusel, et enne või mis hullem finaali ajal katkeb pullstart, mis teed?

Ja ärge unustage et rotostart on kaaaaaa olemas

1:6 ja pullstart las nitromehed jooksevad oma minimudelitega
suured on ikka rasked et mööda rada, mudel süles ringi tormata

nõus, aga tead miks Grim sai endale nime PORR??? sest poristas ja poristas kord Laitses seda nööri aga käima ei saanud, ainuke positiivne aspekt oli vast lihaste treenimine, mõtle aga kui mugav oleks olnud starterboxi pealkäivitada ja seadistada

aga see selleks, algne jutt siiski 1:10 või 1:8 vms autodest kus tõesti on starterbox musthave võistlustingimustes, siin pole midagi öelda.

[Taits]

Nöörstart ja rotostart.
Pada sõimab neegrit. Ühed mustad mõlemad.

[olerex]

Peaks mainima, et härra h6bekuul on tõesti üks järjekindlamaid mehi siin, mitte üldse pahas mõttes... Noh, sellel teemal vaidlemine on mõtetu, kuna "võitnud" on starterbox...põhjusega! Arusaam Hobist on siin lahku löönud. Hobi millega tegeldakse õlle kõrvale ja hobi, millele kulutatakse igast kuust üks kuni mitu nädalavahetust või rohkemgi.

[h6bekuul]

Veel 1 argument minu poolt. Kui nüüd mudelismi filosoofiat nats laiemalt järada, siis mulle näiteks meeldib, et asi 1/X kujul järgiks tema võimalikult täpset koopaiat 1:1 kujul. Ehk teisisõnu kas kohtate tihti süsteemivälist starterit reaalis rallikrossis?

p.s. rotostart oma olemuselt on sama, mis starterbox!
pp.ss. ja mida halba on taitsil öelda ntx sell infintiy mootori kohta, mida ma hetkel müün? On kogemusi vä?

[edvin]

Statsionaarse starteriga mootor oleks siis otse kümnesse ju? Ja eriti äge kui käivituks ise puldi Aux kanalist.

[h6bekuul]

Neid on ju küll olemas, aga sealt tuleb juba arvestatav kaal juurde!

[edvin]

Aga seeest on nagu päris!

[tony012]

krt hõbekuul... Sa oled täiskasvanud meesterahvas... kuidas sa aru ei saa, et sa räägid ja vaidled inimestega, kes on eesti mõistes mudelismis ikka saavutusi saanud ja tegelevad mudelismiga igapäevaselt (jonas, taits jne)... krt saa juba aru, et sa lahmid niisama teemadel, millest sa tegelt kaa ei jaga...

äge sõnavõtt, et rotostarter on sama, mis startbox...

Ja see su mootor, mida müüd... kas pead seda siis tõesti tõsiste tegijate mootoriks, et taitsilt kogemusi uurid selle mootori kohta?

Tule vaata 1 kord terve võistlus pealt, eriti hoolega jälgi näiteks seda, mismoodi eeldatavad võitjad asju teevad... ja siis mõtle, kas sul ikka on piisavalt kogemusi, et hakata üldtuntud ja teatud tõdesi ümber lükkama...

Teistele lugejatele: päriselt kaa see hõbekuul on täiskasvanu... uskumatu onju!?

[edvin]

Teistele lugejatele: päriselt kaa see hõbekuul on täiskasvanu... uskumatu onju!?

Hehh, ma just tahtsin oma postitusele lisada küsimuse et poiss miks sa koolist poppi teed!?

[h6bekuul]

Ja teie tegite kooli läbi? Äkki ülikooli kah?
Ja arvate, et tants on ainult võistlustants?

[h6bekuul]

minu poolest võib lukku panna

[R0mm]

Lukku on küll veel vara panna.

Tundub, et rotostardi tööpõhimõte tuleb ka siiski enne lahti seletada, sest kui seda nüüd startboxiga võrdsustada on ikka päev täitsa hukka läinud. Rotostardi ja pullstardi vahele võib täitsa vabalt = märgi panna. tegemist on 99% sama asjaga. Rotostardi puhul on lihtsalt nööri asemel sul käes akupakk kuhu on ühendatud mootor, mis ajab ringi mingit dogbone sarnase otsaga pulka, mille käivitamiseks paned mootori taga asuvasse auku, mis siis käivitusmehhanismi võlli ja mootorit ringi ajab. Seest on rotostart täpselt sama asi mis pullstart. Lihtsalt üks on käsitöö ja teine on motoriseeritud versioon pullstardist. Täpselt seesama ühesuuna laager ja seesama kuluv võll on seal sees. Mingit vahet sisuliselt pole, mõlemad veavad sind kõige olulisemal hetkel alt.

Nüüd võib lukku panna!

[h6bekuul]

Lukku on küll veel vara panna.

Tundub, et rotostardi tööpõhimõte tuleb ka siiski enne lahti seletada, sest kui seda nüüd startboxiga võrdsustada on ikka päev täitsa hukka läinud. Rotostardi ja pullstardi vahele võib täitsa vabalt = märgi panna. tegemist on 99% sama asjaga. Rotostardi puhul on lihtsalt nööri asemel sul käes akupakk kuhu on ühendatud mootor, mis ajab ringi mingit dogbone sarnase otsaga pulka, mille käivitamiseks paned mootori taga asuvasse auku, mis siis käivitusmehhanismi võlli ja mootorit ringi ajab. Seest on rotostart täpselt sama asi mis pullstart. Lihtsalt üks on käsitöö ja teine on motoriseeritud versioon pullstardist. Täpselt seesama ühesuuna laager ja seesama kuluv võll on seal sees. Mingit vahet sisuliselt pole, mõlemad veavad sind kõige olulisemal hetkel alt.

Nüüd võib lukku panna!

Ok, kui moded lubavad offtopicutada, siis miks ka mitte. Kindlasti leiab keegi midagi uut sellistest vaidlustest

Lubage mul hr. rommiga mitte nõustuda? Leiame vastavate käivitite ühisosad ja teeme järeldused alles siis
Roto koosneb siis akud, mootor, ülekanne,lahtisidestusseade, on nn süsteemiväline seade.
box: akud, mootor, ülekanne, on süsteemiväline seade
pull: lahtisidestusseade, nöör, verdu, on süsteemisisene seade.

ehk siis 99% sai ümber lükatud...m.o.t.t.

[RandoM]

Üks mu sõber tahtis teile midagi öelda.


Vahepeal võid ka näiteks seda pilti vaadata:

[h6bekuul]

Riigi kaitsmine on häiritud, kui lased end sellest jamast segada.

Prioriteedid paika!

[h6bekuul]

On rõve küll, aga vaata, kui nunnu see on :

http://www.hot.ee/h6bekuul/mootor_sum.jpg

[RandoM]

Kui pildist aru ei saa võid proovida googlesse kirjutada "dual start" ja siis edasi seletada kuidas tegu on täiesti erinevate asjadega.
Päikest.

[h6bekuul]

kui kõvatada tahad, siis leia kõige kolme tüübiga!!!

[edvin]

Tundub et alati kui keegi ei tunnista oma viga, hakkab verd lendama. Kooli, kooli!

[h6bekuul]

Tore, et vähemalt 1 mees kooli ära läks
ehk tuleb, pärast tarkuse omandamist, ja kirjutab midagi asjalikku?

[Taits]

pp.ss. ja mida halba on taitsil öelda ntx sell infintiy mootori kohta, mida ma hetkel müün? On kogemusi vä?

eem...miks ma peaks halba ütlema? Ja mul pole õrna aimugi mida sa müüd, aga nüüd tean, et müüd sellist mootorit. Kui vihjad sellele, et ma ei usu, et see mootor läheb poole nööri pikkusega igas asendis käima, siis ma ikka ei usu seda. Võid veel nunnumaid pilte oma nöörstarterist leida, aga vat ikka ei usu. Enne ei usu, kui olen oma silmaga näinud. Ja selle konkreetse mootoriga mul ei ole kogemusi, ei mäleta, et oleks. Olen enda käte vahel üsna mitmeid mootoreid näinud, aga pead ei anna, et ei ole seda käes hoidnud.
Roto ei ole starterbox. Nagu romm ütles on see pigem sarnane nööriga.
Minu starterboxis ei ole ühtegi ülekannet. Mootori otsas on ratas ja siis veidi juhtmeid ja paar lülitit. Lisaks veel küünlatoide sissemonteeritud. Niiet küünlatoite laadimise pärast ei pea ma samuti muretsema. Kas nöörstarteri sisse saab ka küünlatoite panna? Äkki mõni nunnu pilt?
Kummiratta kulumise kohta. Mina olen oma elu jooksul omanud 2 starterboxi. Üks on pisem ja 1/10 onroadide jaoks ja üks on suurem 1/8 mõõtkava jaoks. Ühe korra olen vahetanud suure boxi kummiratast. Aastatest ma ei hakka rääkima, vana see box on
Kellele nöör, kellele box, kellele ema, kellele tütar. Asi on maitses!

[h6bekuul]

Roto ei ole starterbox. Nagu romm ütles on see pigem sarnane nööriga.
Kellele nöör, kellele box, kellele ema, kellele tütar. Asi on maitses!

Minu meelest ma tegin päris puust ja punaseks, et roto on way rohkem box, kui nöör! Isegi kui suur_kummiratas istub otse mootori võlli otsas!

Käis peast läbi mõte: kas selle hooratta pealt(et ikka ulataks kummirattani) ei ole lõivu makstud? Et kui ta oleks läbimõõdult väiksem (loe:vähem massi), siis ehk oleks mootor erksam? Aga vist ei ole sünnis sellest kõvasti mõelda siin.

[RandoM]

Minuarust räägivad kodanikud aiast ja kaia august.
Rotostarteri (mis muideks on HPI poolt patendeeritud kaubamärk, mitte üldnimetus seda tüüpi starteritele) peoshoitav osa sarnaneb tõesti rohkem starterboxile (aku, mootor, lüliti...) Aga mootori poolne osa ei ole mitte midagi muud kui ilma nöörita tõmbestarter. Ühesuunalaagrid, väljundvõll karterist, liigne kaasaveetav mass (ja takistus pronkspuksi näol), mootorisse lisatud väiksed detailid ning ebatöökindlus on kõik täpselt sama mis pullstardil. nn. Dual start süsteemi puhul ongi need kaks asja ühte kombineeritud.

Kusjuures, Taivole ma vaidleks selles osas natuke vastu, et ühtegi korralikku ühesuunalaagrit pole tehtud. Mingitel kyosho RTR mootoritel oli väga lahe lahendus, mis täitis ühesuunalaagri funktsiooni, ning tõesti oli võrdlemisi töökindel. Aga eks ta pidigi olema, ikkagi kyosho RTR mootor ju (ja manasin enesele silme ette pildid ilusast talvisest roogoja rajast, Märtenist, kaunist RTR mootorist ja üüratust vereloigust koheval lumevaibal...)

Üks asi veel. Ilma nöörita mootoritel kasutatakse vastupidi väiksemat hooratast, sest nöörstarteri eemaldamine võimaldab mootori 4-5mm madalamale lasta. Mõnedel .21 mootoritel seda erinevust ei teki, kuna nöörstarter on kompaktsemaks aetud, see aga omakorda tingib 5 või 6mm one-way kasutamist mis taaskord vähendab töökindlust.

Ma pigem jään seisukohale, et ainus inimene kes saab liigse ballastiga mootorit mootoriks pidada on see kes pole elus starterboxi omanud. Samuti nagu mõni arvab jätkuvalt, et BMW on mingi auto.

[kpihus]

Roto ei ole starterbox. Nagu romm ütles on see pigem sarnane nööriga.
Kellele nöör, kellele box, kellele ema, kellele tütar. Asi on maitses!

Minu meelest ma tegin päris puust ja punaseks, et roto on way rohkem box, kui nöör! Isegi kui suur_kummiratas istub otse mootori võlli otsas!

Käis peast läbi mõte: kas selle hooratta pealt(et ikka ulataks kummirattani) ei ole lõivu makstud? Et kui ta oleks läbimõõdult väiksem (loe:vähem massi), siis ehk oleks mootor erksam? Aga vist ei ole sünnis sellest kõvasti mõelda siin.

Heietaks ka vanadest headest aegadest. Olen omanud ühte nöörstarteriga mootorit. Selle nöör katkes keset tartu sõidu finaali. Nöör peaks senimaani olema seal vana garaazi katusel.

Lisaks olen omanud savaget otse loomulikult rotokaga. Selle one-way'd on keset finaali nii mõnigi kord vahetatud ja üllatava kiirusega

Mis ma öelda tahan on see, et kui systeemis on üks potensiaalselt nõrk koht, siis see nõrk koht annab järgi keset kõige ebasobivamalt momenti

[olerex]

Pöörlev mass on muidugi hooratta puhul olemas, aga võrreldes seda pull/rotostardiga ei ole siiski küsimust kumb kombinatsioon efektiivsem on.

Nööri, boxi ja rotostardi sarnasuste all ei tooks mina välja mingit mootorite ega lülitite mehhanisme, mis on auto-välised. Point on pigem selles raskes lagunevas lollis lülis mootori taga, mis ei aita MITTE KUIDAGI kaasa auto perfoormansile rajal vaid hoopis takistab. Ja kui me hakkaks rääkima ka sellest, kuidas see ühe võistlusmootori siseelu mõjutab (miks on kiiretel mootoritel backplate'i joonistatud soon, mitte ei lõigata tervet pealmist osa ära?).... Tõesti, kui arvad, et pullstart ongi tee nirvaanani, siis olegi selle mõttega aga starterbox on siiski lollikindlaim asi siiani.

[JazZ]

Oot, BMW polegi auto?

[h6bekuul]

Võtame siis ajsa kokku. Kui ma harrastaksin asja võistlustel_võitmise tasemel, siis box! Pole kahtlustki. Hetkel aga otstarbekohasem pull!
Vsjoo...aitab sellest juba

illustreeriv pilt (pull/roto):

[olerex]

...Nirvaana!

[kpihus]

Oot, BMW polegi auto?

BMW = Big Mercedes Wannabe

A wannabe (pronounced [ˈwʌ.nə.biˑ]) is a person who imitates or emulates another.
Ehl maakeelde panduna, wannabe on keegi, kes tahab olla keegi teine, aga ta seda ei ole.

Kuname teame, et Mercedes = Auto

Siis kuna BMW on Mercedese wannabe, siis on BMW ka auto wannabe. Kuna me aga wannabe definitsioonist loeme välja et wannabe ei ole see kes ta olla tahaks, siis järelikult BMW ei ole auto.

M.O.T.T

[Taits]

Kusjuures, Taivole ma vaidleks selles osas natuke vastu, et ühtegi korralikku ühesuunalaagrit pole tehtud. Mingitel kyosho RTR mootoritel oli väga lahe lahendus, mis täitis ühesuunalaagri funktsiooni, ning tõesti oli võrdlemisi töökindel.

Mulle üldiselt ei meeldi vaielda, aga sellel RTR autol oli just lahendus, mis täitis ühesuunalaagri funktsiooni, aga ei olnud ühesuunalaager. Eks noored insenerid üritasid asja töökindlamaks teha, sest arvan, et me pole ainukesed siin maamunal, kes teavad, et millegi pärast ei kipu need ühesuunalaagrid kaua ühesuunalised olema.
Kui Märtenile öelda:"Nöörstarter!" Hakkaksid ta sõrmenukid karjuma ja iseenesest veritsema.

[Alpro]

MÄÄÄRTEN; "NÖÖRSTARTER"

[lauri]

mmmmm, elektrimootor

[Märten]

MÄÄÄRTEN; "NÖÖRSTARTER"

AI!AI!AI!AI!
Tegelt ma olen ka Taitsi puhul villis sõrmi täheldanud, kas need nöörstaterist tulenesid seda ma ei tea.
Iseenesest ei ole iseenesest sellel nöörstarteril häda midagi kui ei ole talv,
lisaks veel tüütult kiiresti kuluv ühesuunalaager ja oht et tekib õhuleke karterisse.

[h6bekuul]

Mure õhulekke pärast karteris? lõhnab uue fleimi järgi

Tegelt tahtsin hoopis küsida, et kui pulliga auto võistlustel välja sureb, siis peab ta uuesti käivitamiseks starterboxide kõrvale tooma või võib seda teha raja kõrvalt, seal, kus ta seisma jäi?

[JazZ]

Rajal ei tohi midagi käivitada. Vähemalt onroadis, offroadi reeglitega ma pole tutvunud.

[kpihus]

Rajal ei tohi midagi käivitada. Vähemalt onroadis, offroadi reeglitega ma pole tutvunud.

vanasti vist suuri mölakaid tohits ?

[h6bekuul]

Selge see, et rajal ei tohi. Mu küsimus oli raja KÕRVAL!

[JazZ]

kpihus: Kindlalt ei mäleta, aga on nagu meeles et kellegi peale on karjutud kui ta nii tegi...

Selge see, et rajal ei tohi. Mu küsimus oli raja KÕRVAL!

No kui Sa nii täpselt tahad, siis tõenäoliselt ei tule Sulle keegi kallale kui Sa raja kõrval käivitad ja siis auto boksist uuesti rajale paned.

[Grim Reaper]

Trimmereid tohtis kolme tõmbe jooksul käivitada raja kõrvalt ja võisid vabalt edasi kimada.Nitrokaid minu mäletamist mööda ei tohtinud.

Aga kui hõbenool tahab teada reegleid siis kasuta otsi nuppu ja loe võistlusreegleid.

[Alpro]

offroad suure skaala puhul mäletan nii, et 3x võid rajamehaanik tirida nöörist, kui tööle ei hakka siis jäetakse sinnapaika ja mehaniseeritakse teisi sõitjaid edasi.

ja-jah, loomulikult raja KÕRVAL Hr. H6bekuul, ma siiani ei ole aru saanud selle teema eesmärgist ja suunitlusest aga väga fun ja palju naermist tekitav on see lugemine kui üks keegi (kes nagu ma aru saan ei ole võistlemas käinud) raiub et tahab kiviaega tagasi ja siis need kes on juba postsotsialismist möödas ja suguakte juletakse teha ka põleva pirniga karjuvad et inimene on vaba ja tahab kasutada rasestumisvastaseid pille selle asemel et voodisse kaasa tirida liigset kaalu kondoomi näol mis lõppkokkuvõttes vähendab sõidumõnu (ja kiirust).....

kas te ise ka aru saate kui mõttetu see teema on?

see on nagu H2e müümine antud majandus situatsioonis, ja ülla-ülla loomulikult enamus hakkab karjuma, et idioot ja mis sa õige teed ja pane-ennast-põlema ja säästad loodust aga leidub ka mõni tumedakarvaline lammas kelle nõudmised on rahuldatud justnimelt selliste gabariitide ja toore jõu kombinatsiooniga ning meeletu kütusekulu ja see et ta mõttetult palju rauda enda 80kg kaaluva tagumikuga koos kiirendab on tema jaoks täiesti tühine aspekt.

seega Hr Kuldpadrun tõmba nöörist palju jaksad aga siis kui hakkad kõrgemalt tasemel võistlema, siis kaldun arvama, et pöördud starterboxi juurde siiski (kuid sinupuhul pole vast fakt!?)

[h6bekuul]

Alpro, tuuluta karter ära! Ning siis sunni ennast rahulikuks!

[JazZ]

kas te ise ka aru saate kui mõttetu see teema on?

Minu meelest on see väga hea teema, vähemalt on lugeda midagi, nii et palun jätkata.
Kui starteritest kõrini saab, siis võiks seda BMW teemat arendada...

Tulles tagasi teema juurde... olles ise mitmeid kordi olnud rajamehaanik nendele suurtele (onroad) asjadele... mis te nüüd tahate öelda et ma oleks pidanud neid veel mingist nöörist käima ka vedama!?

[Alpro]

Alpro, tuuluta karter ära! Ning siis sunni ennast rahulikuks!

ja sinu postituse sisu on

h6bekuul, sa kuidagi klähvid-plähvid liiga palju ja asjatult, kui sa püüdsid mind kuidagi oma sisutu postitusega solvata/pikalt saata/vms siis sisu puudumise tõttu see sul ei õnnestunud, sedaenam, et ma olen täiesti rahulik ja mul on väga mõnus olla, lihtsalt natuke irooniat ja sinu teema mõttetuse märkimist oli siinkohal puudu, loodus ei kannata tühja kohta...

mul on tunne tekkinud see teema eile õhtul läbilugedes ja nüüd sinu viimast kommentaari vaadeldes, et kuivõrd võib üks inimene ignorantne teiste kogemuse/tarkuse/ ja soovituste vastu olla kui talle kõik räägivad, et ta saab asjast valesti aru... aga EI h6bekuul raiub ja proovib solvata ja ikkagi jookseb liiklusele vastu... milleks? sa vist ju ei saanud arugi mida ma sulle kirjutasin eelmises postituses? seal oli küsimus, isegi lihtlausena, selle asemel, et vastata hakkab sa ärplema, tekib juba retooriliseks muutuv küsimus: MILLEKS?

ja kuna 3 on kohtuseadus, siis mul tekkis küsimus ka iseendale, et MILLEKS ma seda kirjutan hetkel inimesele kes isegai suure õnnestumise korral saaks midagi aru kuid oma suure ignorantsuse ja põikpäisuse tagajärjel niikuinii proovib sähvata ja üle oma varju hüpata