Mudelismi foorum

Tegelesi(n)/(me) ajavõtusüsteemi uuendamisega. Pika uurimise ja kaalumise tulemus oleks selline: direct power personal transponder maksaks 1900 eeki. Transpondri rent 150 eeki per võistlus per masinaklass (transpondri tagastad päeva lõpus) või 100 eek (tood peale igat sõitu tagasi).

Tegemist oleks siis viimase põlvkonna systeemiga, saaks nii finishi värava laiema teha (roogoja probleem) kui ka paigutada finishijoone rajal pea kuhu iganes (tartus oli sellega väike häda). Pluss muidugi lõppeks transpondritega jooksmine ja ajavõtt on üliturvaline.
Voolu võtab transponder teie autost (receiveri vabast kanalistt või otse akupakilt), kaalub 8 grammi (handout oma akuga kaalub ca 30 grammi)

Siit siis küsimus - kui palju oleks meil isikliku personal transpondri soovijaid?

kas 1900 eeq sees on ka baasinfra soetus maksumus ? Või on tolle süsteemi soetus veel lisaks ? Kui ei, siis kust too raha kaetakse ? võistlus maksudega ? Helde annetaja taskust ?

P.S rendi hind on selgelt liiga kõrge, selle raha eest ei hakka keegi rentima.

Kus see rendi hind võetud on ? maksumus jagatud eluiga ? Palju arvestuslik eluiga on ?

natukene kataks ostuhind ka baasinfra. enamik tuleks saada tagsi rendihinnast. vahepealse kassavoo puudujäägi katan mina.
Eluiga vist on pea igavene. surevat akut neil sees ei ole ju. Ilmselt mingi ilge peksmise tulemusena nad muidugi lõpuks surevad.

Valikus võiks olla võimalus, et ei oskagi seisukohta võtta !

tahstin seda võimalust lisada, aga oli juba hilja. nagu keegi hääletas, nii enam ei saanud. aga selleks ju saab siia kirjutada, et eriarvamusi avaldada.

Aga jah, kui asi on käima lükatud, siis enam tagasiteed ei ole - vana systeemi trade in on kah sisse arvestatud.

akaver kirjutas:natukene kataks ostuhind ka baasinfra. enamik tuleks saada tagsi rendihinnast. vahepealse kassavoo puudujäägi katan mina.
Eluiga vist on pea igavene. surevat akut neil sees ei ole ju. Ilmselt mingi ilge peksmise tulemusena nad muidugi lõpuks surevad.

Miskipole igavene, vaata kasvõi meie olemasolevat süsteemi

Aga ma arvan, et mina küll ostaks selle jubina omale. Puhtam, kuivem ja muretum tunne.

Sorry ma kõige valem inimene kes kommenteerib aga:Langeksid välja ju noore osavõtjad kes ei saa peale suurt auto ostu endale veel 1900kr lisakulutusi lubada.

seda hästi ei usu. võistlustest osavõtt maksab, kütus maksab mitte vähe, varuosad maksavad, sõit võitluspaika maksab, kõik maksab...

arvan ma...

ma oleks pea nõus pädevale noorele ise transpondri välja tegema, kui enam ei peaks roogojal vastu finishi posti sõitma. tuleks odavam.
nii mõnigi silla kaotanu ilmselt oleks sellega nõus....

Minu arust võiks seda asja ajada koos on-roadi meestega, ma küll ei tea millised on EAMK võimalused aga äkki on mõistlik jätkata ühe ühise korraliku süsteemiga.
Rendihinnad on ilmselgelt liiga kõrged, samuti ei jõuta transpondereid sellise raha eest eriti osta, see oleks ala surm.

Mis tootja ja millisest süsteemist on jutt?

Hääletasin soetamise poolt.
Loodan, et tegemist on ikka AMB süsteemiga. Kui jah, siis seda saab kasutada ka pea ülemaailma.
Kallist rendist nii palju, et: sai käidud lätis võistlemas ja seal oli samuti päevane rent mis maksis 7 latti = ~161krooni + stardimaks 5 latti = ~115krooni. Pakun, et 150 on norm hind.

Kes ei suuda või ei taha osta, see suudab rentida ikka, kuna 1 kord kuus vaja papp välja käia.

Oleks väga tänulik sellele inimesele kes oleks seda üritust valmis toetama.

süsteemiks ikka amb. ja asja aetakse ikka koos onroadi meestega (ma mees mõlemilt rindelt).

millest see 100 ja 150 krooni erinevus tuleb, kas üritatakse lihtsalt mugavuse pealt lisa 50 võtta?

igal juhul nõus ostma, see trall mis transponderite üle praegu käib pole seda vaeva väärt .. oma transponder, ise tead kas paned külge või jätad tasku või kaotad keset sõitu ära ...

rendivahe 100 või 150. kui võtad transponderi kogu päevaks enda kätte - siis on neid rohkem vaja. tood iga kord tagasi - saab vähematega hakkama. ehk mõlematpidi - nii rahakulu kui mugavustasu.

Lõpetage see nokkimine nende kroonidega , selge on see , et uut ajavõttu on vaja ja olge tänulikud inimesele , kes viitsib asja ajada ja üritab osa kulusid katta .Lõpeb ükskord see ajavõtu jama ära . Selge on see . et vanast ajavõtust on võetud välja viimane ja ta on ju juba küllalt vana . Ja see jutt ei pea ka paika , et noored ei saa raha kokku , saavad kord kuus see 150 krooni jäätisepealt küll kokku hoida kui on huvi võistlustel käia .

Nelja rattaga poolt! See oleks küll samm õiges suunas, mis tuleb nagunii varem (!!!) või hiljem astuda. Võistlustel võiks muidugi mingi juunioride soodushinna kehtestada, et soosida noorte võistlustel osalemist! Muidu 150+150=300kr + kütust teeb ikka korraliku summa juba.

äkä, vaata ikka amb RC transpondereid

Netiavarustest saab transpondereid ka odavama hinnaga, ent see 1900 oleks just see mis aitaks mingilgi määral süsteemi soetuskulusid tagasi teenida.

Mina olen 100% selle poolt et noored kes tõesti on hingega asja juures saaksid seda transponderit kasvõi tasuta rentida. Olen ka ise issi-emme rahakoti pealt võistelnud ning tean et see 150 krooni võib osutuda aegajalt tähtsaks argumendiks. Oleks ju paha ka kui laps ei saaks õvistlsutele tulla sest raha ei eraldata. Sama põhjusega on ka wintercupil õpilastele soodustus.

võeh ei, mitte see.

see: http://rc.akaver.com/ambrc_main_system.jpg

Minagi pooldaks seda. Korraga tuleb papp välja käia, aga pikas perspektiivis ikkagi asjalikum. Võistlustel oleks üks asi kohe kaelast ära ja paljud vaidlused jääksid ära.

Mina kõigiga nõus, kes uue asja soetamise poolt. Endale kindlasti ostaksin. Oma jah sõna tegelikult kirja pannud juba paar aastat tagasi.

pole kyll mingi r22kia siin .... aga ylevaltpoolt lugesin et 150+150=300 ja sinna veel kytus otsa .... kui nii m6elda siis see tasuks ennast juba 4-5 kuuga 2ra kui iga v6istlusp2ev tuleks ala 500 letti lasta. 1900.- on muidugi palju korraga v2lja k2ia(kuidas kellelegi) aga eks see tasub kiiresti 2ra

Grim Reaper kirjutas:pole kyll mingi r22kia siin .... aga ylevaltpoolt lugesin et 150+150=300 ja sinna veel kytus otsa .... kui nii m6elda siis see tasuks ennast juba 4-5 kuuga 2ra kui iga v6istlusp2ev tuleks ala 500 letti lasta. 1900.- on muidugi palju korraga v2lja k2ia(kuidas kellelegi) aga eks see tasub kiiresti 2ra

tegelt oli see 150+150 = 300 + kütus mõeldud nii, et 150 tranponder , osavõtumaks 150 ja veel kütus...Ära tasuks see umbes aastaga siis, sest osavõtumaksu pead sa niikuinii maksma, kas siis sul on tranponer või mitte

Mina ka ostan
Finaalis mina unustasin transponderi kohta,
viimasel hetkel tuuli meelde, et sellist olukorda ei tuleks arvan et targem omama isiklik transponder:)

Tahaks ühte asja teada: transponderite "mujalt" ost kui 1900'ga süsteemi rentijalt on ju loomulikult täiesti legaalne?!

ei tahaks seda eriti ilusaks teoks lugeda. ehk olen sunnitud arvama, et need kes juba omavad ponderit (mõnedel on), või sebivad selle kuskilt ise, võiksid teha annetuse nii 300-500 eeki ulatuses. Ambi süsteem ei ole odav, ja sponsorit meil ei ole. Ehk raha kogu poti ostmiseks peame me ikka ise kokku saama.

Arusaadav, et süsteemi seotuskulud peavad tasa teenima ennast. Aga see tuleks kuidagi läbimõeldult (läbinähtavalt) kirja panna, kuidas see ennast tagasi toob. Näiteks kui suur on 1900 krooni sees transponderi hind ja mis on kogu süsteemi soetuseks minev osa. Kindlasti kibeleksid paljud ise transponderit tellima, et kokkuvõttes vähem maksta... neile oleks täiesti mõistlik kehtestada mingi "süsteemi kasutuse" lisatasu, et kõik oleksid võrdsed! Nii ei teki ka mõtet transponder ise kuskilt tellida.

akaver kirjutas:ei tahaks seda eriti ilusaks teoks lugeda. ehk olen sunnitud arvama, et need kes juba omavad ponderit (mõnedel on), või sebivad selle kuskilt ise, võiksid teha annetuse nii 300-500 eeki ulatuses. Ambi süsteem ei ole odav, ja sponsorit meil ei ole. Ehk raha kogu poti ostmiseks peame me ikka ise kokku saama.

Sry, ei taha nõustuda...
See on ju siis sisuliselt turu monopoli loovutamine ilma vähempakkumiseta.
Ma tänan sind sinu poolt pakutud lahenduse eest, tõsiselt.
Kuid ma ei ole nõus maksma selle eest oma otsustusõiguse loovutamisega.
On keegi üldse sügavalt tegelenud sponsori otsimisega, projekti kirjutamisega?
Hea meelega vaataks senise töö üle ja võtaks kasvõi enda peale see sponsor leida. Suudab mulle keegi edastada senised materjalid kui üldse on? Kui ei ole siis see on ju ise tõestus sellest, et asjaga pole lihtsalt tegeldud piisava tõsidusega - lihtsalt "andke" peale ei anna keegi midagi. Tuleb näidata saadava tulu (antud projekti puhul küll soft väärtus kuid selle hind tõuseb järjest) ja kulu jne... Vähemalt 5-10 lk dokument.

PS. Valimised on ees, kahju et mitte kohalikud, nende puhul oleks rohkem võimalusi .. kuid siiski... Kuni valimisteni mingil erakonnal lasta oma plakateid seal hoida ja edaspidi sellevõrra odavamal hinnal elada on minu arvates parem kui praegune pakutu...(see on muidugi väga proosaline näide kuid mitte välistatud osa projekti raha kokku saamiseks)

hinnad siis sellised (eur):
Dekooder 1931
Detection loop 113
yks ponder 77 * 50 tk = 3850
shiping and handling 135
kokku 6029 euri+vat+ülekandekulu
6029*15,65*1,18=111337,5 eek

oletame et myyks 40 ponderit hinnaga 1900 = 76000

111337-76000=35337

Kas selle ostab eraisik ja kui ostetakse see EU'st siis ei ole vist mingi käibemaksu juurde? Ülekande kulu 30 eeki.
Kas soft on hinna sees? See freeware ei kõlba. Kes tahab teada miks, siis Ollo käest võib küsida. Samuti võiks antud süsteemi kasutada onroad võistlustel. Rääkima peaks ikkagi mõne organisatsiooniga, näiteks EAMK.

Ma OLIN nõus:
1) ostma süsteemi välja
2) müüma pondereid hinnaga 1900, eeldusel et ostjaid oleks ca 40
3) isegi siis puudujääva 35 000 panema knni pikemaks ajaks ja ootama selle tagasisaamist rendist.

kuna raha on minu (minu ettevõtte) ja ysna raskelt teenitud teine, siis mõtlesin ka välja tingimused, mis mulle sobiksid. ja mis võimaldaksid asja kiirelt toimetada. Kuna asi aga hakkab vaikselt sovhoosiks minema, siis iga sekundiga olen ma sellega vähem nõus. ja enam ei olegi nõus. valin versiooni - las olla nii nagu oli.

eamkiga on räägitud (olloga)
eamk oleks nõus andma vana systeemi tagasi (-1000 eur) ja maksma ka raha suurusjärgus 15-25 keek. tingimusel, et uus süsteem saab eamki omaks ja nad hakkavad edaspidi selle välja andmise eest renti kysima.

mina arvan(sin), et vana võiks jätta backupiks, ja uue süsteemi paigutaks pool permanentselt enampopulaarsele rajale yless (roogojale ). Ehk et saaks ajavõttu pidevalt kasutada (regulaarne trenn ja kylavõistlused). ja et tartu rajale paneks oma loopi, sisi saab seal kah asja lihtsalt ajada. (vajadusel saadaks iga nädal dekooderi tartu, et ka seal saaks trenni teha) Ja onroadi meestega lepiks eraldi kokku, neil on niigi raske.

aga tomkar, ole lahke ja võta asi enda kätte. i'm out.

Seltsimehed vähem emotsiooni paluks.

Kõige lihtsam viis on alati öelda EI. Kirjuta parem kokku paberile idee ja kavand, mismoodi sa seda asja näeksid, see peab olema läbipaistev. Kuidas muidugi eeldada, et 40 ära ostetakse, ma ei tea. Nii mõnelgi on need juba olemas. Kui meil täna on 40 võistlejat ehk kokku siis ~5-10 inimesel on need juba olemas ja kindlasti sama palju jääb neid kes rendivad. Kindlasti saab juurde inimesi kui kaasata onroadi sõitjad kes täna kasutavad seda sama vana ja väsinud lugejat.

Ilma originaal softita ei ole asjal mõtet. Lätlased proovisid ja tulemuseks oli sama nurin mis praegu: kord loeb, kord ei loe jne. ning seda random süsteemis ...
Mainisin juba enne, et olen sellise süsteemi kindel pooldaja (seda siis küll ainult otse Akaverile, aga see asja ei muuda), kuid enne tuleb paika panna teatud reeglid:
*kellele süsteem edaspidi kuuluma hakkab ja kuidas seda kasutatakse on selle asja muretsemise eel vaja kõigile hästi selgeks teha, muidugi on sogases vees parem ujuda, aga siin see ei tööta, toetust ei saa kohe kindlasti kui ei ole teada kellele see läheb, ja parem kui see on mingi ühing või organisatsioon kes pole kasumit taotlev;
*mõtet on asi muretseda kindlasti koos (ja ainult koos) onroadi meestega, mis ka praegu nii plaanitud on;
*kuna n.ö. monopoolset asja ei tohiks tänapäeval teha (ma mõtlen seda, et transponderit mujalt osta ei tohi ja kellel juba on, siis maksku aga raha), siis peaks võtma vaevaks kirjutada see mõne leheküljene projekt ja sellele ka sponsorite raha küsima (loe: maha müüma), kindlasti oleks toetajaid kui on teada keda ja mida konkreetselt toetatakse ja mis selle eest saab (N: hoiad mõne firmajuhi poja/tütre süstla otsast eemale jne), ka pole vahet kas raja ääres on "K kohukese", "K Rauta" reklaam või midagi muud sarnase tähega;
*luup rajale peaks, minuarust, jääma kindlasti rajaomaniku muretseda, s.t. ostetakse loomulikult kogu kama koos, aga rajaomanik ostab luubi oma raja tarvis välja, kuid kindlasti on vaja ka varu luupi;
*transponderi rent on kindlasti hädavajalik, kuid see ei peaks inimesi minema peletama, raha on ja jääb alati peamiseks vaidluste põhjuseks, selge on see, et 50eeguga pole rentida mõtet aga kui 100 minema peletab, pole minuarust sõita mõtet, kuna transponderi saab kätte 1200+transa+km., ja 100 eeguse rendi punul on asi tasa aastaga (arvestades nii on- kui ka of-road võistlusi) siis kannatab sinna raha alla panna küll;
* ...

minuarust kui jutt jõudis juba spoonsori otsimiseni ning 'raamatupidamise' läbipastvuseni, oleks mõtekas teha mingi RC-nimega MTÜ, kes omaks varustust, võistluse, rendimise ja kõik võimalikud muud maksed oleks MTÜ kaudu tehtud ja alles siis võib juba konkreetsem sponsorid otsima hakkama.

Lisaks väiksele arvamuste lahknemisele on õnneks selgunud, et projekt on elujõuline ja vajalik. Palju oleks tansponderi väljaostjaid, seega kõige tähtsam, et ASI KÄIKU LÄHEKS!

artyomt, EAMK olekski see "mtü" minumeelest...

lauri kirjutas:artyomt, EAMK olekski see "mtü" minumeelest...

siis ma ei näe probleemi ega mingi monopoolia juttu ma ka ei mõista

On tehtud mtü "Roogoja hobiselts". Selle kaudu võiks võibolla kevadel saada selle süsteemi, kuna mingi selle ala fond pidi siis tegutsema hakkama. Aga kui keegi ise selle ära ostab, siis saab vist kiiremini. Praeguseks on saadud läbi mtü juba murutraktori ja wintercupi jaoks raha.

AnDrez kirjutas:On tehtud mtü "Roogoja hobiselts". Selle kaudu võiks võibolla kevadel saada selle süsteemi, kuna mingi selle ala fond pidi siis tegutsema hakkama. Aga kui keegi ise selle ära ostab, siis saab vist kiiremini.

äkki sa täpsustad milline fond ja millised on võimalused sealt raha saada. kaks kuud selle nimel oodata et keegi teine selle kinni maksaks pole just väga palju. mina oleks valmis aitama projekti kirjutada kui mingid sellised võimalused oleks.

kas see konkreetne AMD on ainuke võimalik süsteem või on veel mingeid variante?

antia kirjutas:
kas see konkreetne AMD on ainuke võimalik süsteem või on veel mingeid variante?

AMBrc

pole mõtet muud süsteemi võtta sest see maailmas kõige levinum ja kui kodumaine sõitmise tase on hea sama ponderiga võid ilma probleemita mujal maailmas võistelda ning välismaalasi (kes reeglina omab ponderi) kutsuda

artyomt kirjutas:pole mõtet muud süsteemi võtta sest see maailmas kõige levinum ja kui kodumaine sõitmise tase on hea sama ponderiga võid ilma probleemita mujal maailmas võistelda ning välismaalasi (kes reeglina omab ponderi) kutsuda

Kuna käesolev süsteem on lootusetult läbi ja kui me maailma tasemele minemiseks raha ei leia siis kas on veel mingi kolmas variant, mingi poolkõva?
need vähesed välismaalased kes siin käivad võivad ka ju rentida ja need vähesed kes meieomadest välismaal käivad saavad seal rentida või juba omavad AMBd.

antia, google keywords: rc timing system

IR systeemid pole mõted arvesse võtta

artyomt kirjutas:antia, google keywords: rc timing system

selleks peab süvenema ja süsteemist aru saama. kas keegi pole sellega äkki juba tegelenud?

Keegi üritab midagi ära teha ja puht eestlaslikult hammustatakse teda persest.

Kurb vaadata.

antia kirjutas:

artyomt kirjutas:antia, google keywords: rc timing system

selleks peab süvenema ja süsteemist aru saama. kas keegi pole sellega äkki juba tegelenud?

kas tahtsid öelda: ma ei taha süveneda, ega mulle ei meeldi mis te pakute

või ?

RandoM kirjutas:Keegi üritab midagi ära teha ja puht eestlaslikult hammustatakse teda persest.

Kurb vaadata.

Ilus ütlus aga tõsi ja sama kehtib ka sinu kohta RandoM

artyomt kirjutas:

antia kirjutas:

artyomt kirjutas:antia, google keywords: rc timing system

selleks peab süvenema ja süsteemist aru saama. kas keegi pole sellega äkki juba tegelenud?

kas tahtsid öelda: ma ei taha süveneda, ega mulle ei meeldi mis te pakute

või ?

ei ta tahtis öelda, et adekvaatse otsuse või arvamuse produtseerimiseks peaks tegema väga palju kodutööd, ning uurima mille poolest üks või teine systeem parem või halvem on. Siinkohal küsisgi, kas keegi on selle töö ehk ära teinud ja on nõis seletama etinevate süsteemide eeliseid ja puudusi.


Kui ühte asja saab mõista kahte moodi, siis mõistetakse seda raudelt valesti.

M&M kirjutas:

RandoM kirjutas:Keegi üritab midagi ära teha ja puht eestlaslikult hammustatakse teda persest.

Kurb vaadata.

Ilus ütlus aga tõsi ja sama kehtib ka sinu kohta RandoM

Seltsimehed vähem emotsiooni, rohkem konstruktiivsust. Emotsionaalsed lahingud jätaks siiski õlleklaasi tarvis.

Oehh, olen ka akaveriga teemat pisut arutanud, aga panen siis siia ka oma arvamuse, mis ühest küljest on sügavalt isiklik, teiselt poolt väljendab pisut EAMK arvamust, kuna ma paratamatult selle juhatuses olen.

Muud toimivat varianti peale AMBrc minuteada sisuliselt ei ole. KoPropo kunagi aretas midagi, aga sellest ei tulnd hitti.

Ma isiklikult pooldan varianti, kus EAMK omab ringilugemissüsteemi ja rendib seda mõistliku raha eest võistluste korraldajatele. See, et siiani ükski offroad-võistluse korraldaja ei ole vana süsteemi eest sentigi maksnud, on suuresti minu oma laiskus, algselt sai selline diil kokku lepitud esimeseks aastaks, et nitro offroadi käimalükkamisele kaasa aidata. Mul on rõõm näha, et asi on käima läinud ja tegijaid on tulnud, nüüd on aeg ka kasutatavate teenuste eest õiglast hinda maksta. Ärge võtke isiklikult või väljapressimisena, aga mina olen üks neist, kelle rahaga see vana süsteem kinni makstud on. Tasuta teenuseid ei ole tegelikult olemas, nagu ka jõuluvanasid.

Vahendid uue dekoodri ostuks on EAMK'l põhimõtteliselt olemas, kuid selge on see, et 40-50 transponderi lattu ostmiseks ei jagu. Samas, kuna EAMK ei ole KM-kohuslane, siis pondereid läbi EAMK müüa eriti ei tahaks ka, maksud tuleb kohe maksta ja kui keegi tahab ostetud pondereid juriidilise isikuna osta, siis EAMK poolt väljastatud arvelt ta käibemaksa tagasi ei saa.

Laetavate ponderite kohta on minu kindel arvamus, et need imevad. Sajaga. Seega kui uus süsteem osta, siis kindlasti DP ponderitega, neid saab ka laenuponderitena kasutada. Kes hindab mugavust, ostab omale isikliku. Ponderi müügihind peab olema mõistlik, aga see eeldab tõenäoliselt tellimuste kokkukogumist enne süsteemi tellimist ja ettemaksu ponderisoovijatelt, kui just keegi ei soovi oma raha teadmata ajaks hunniku ponderite alla panna. Investeeringuna ei ole AMBrc ponderid ilmselt just kõige kirkam mõte. Akaver peaaegu oli nõus, aga mutta ta tambiti ja istutati murumätas ka veel peale, nagu ikka eestis kombeks

Et kuhu ma siis oma heietusega jõuda tahan - ma hoiaksin lahus ponderid ja dekoodri.

Dekooder kuulub EAMK'le, selle eest maksab renti võistluste korraldaja. Kas tema peab selleks pisut osavõtutasu tõstma või pigistab püksirihma ja saab praegusega hakkama - oma asi. Dekoodri ostaks välja EAMK.

Ponderid on igaühel omad + EAMK'l mingi kogus rendipondereid, mida saab raha X eest omale võistluspäevaks rentida. X ei ole minu nägemuses suurem raha kui 100. Minupärast võib rendipondereid omada ka eraisik või erafirma Y, kes tegeleb ponderite rendiga võistlustel ja müügiga huvilistele.

PonderiOSTUhuvilised saavad enne uue süsteemi tellimist võimaluse endast märku anda, märguandmisega kaasneb rahaülekanne kokkuleppelises summas, mis katab ponderi omahinna ja mõistlikud (5-10%) käsitluskulud, aga ponderiostjad ei peaks minu nägemuses "finantseerima" süsteemi (ehk dekoodri) hinda.

Raja alla käivad lugemiskaablid ostab iga püsiraja haldaja omale ise, üks kaabel jääb ka dekoodri juurde, mida saab siis ajutistel radadel kasutada.

Kogu kama ost oleks mõistlik ajada läbi mingi KM-kohuslase firma. Sellest võidaksid kõik hinnas ~1% (kuna Hollandi KM on 19% meie 18% vastu), kuid ponderiostjad, kes saavad ponderi kuhugi kuludesse kanda, võidavad kogu käibemaksu. Jällegi, akaver oli nõus selleks kasutama enda omanduses olevat juriidilist keha ja ühtlasi ka pisut lühiajaliselt finantseerima, aga kui ta nüüd põhjalikult kurjaks sai, tuleb uus keha leida.

Ajavõtt trennides - kui vastav huvi on, siis EAMK annab dekoodri kokkulepitud ajaks vastutavale isikule, kes vastutab tüki säilimise eest töötaval kujul. Dekoodriga koos saab vastutav isik "hoiupõrsa", kuhu trennis ringiaegagest huvitatud kodanik poetab kokkuleppelise rahatähe (nt. 25 raha). Vastutav isik vastutab ühtlasi selle eest, et poetamisprotsess toimuks (ehk teostab ühiskondlikku kontrolli ja vajadusel rahavahetust) ja tagastab dekoodri koos põrsaga.

Vist sai nüüd enamvähem kõik hingelt ära räägitud. Kõige selle peale tahaks küsida nii, nagu Robin Hood filmis "RH-mehed sukkpükstes": "Are you with me - yea or ney"? (Kes filmi näinud pole, siis selle peale kostis publiku hulgast piiksatus "which one means yes"? )