1. leht 1-st

LiPo aku tühjaks laadimine

Postitatud: 06.01.2009 09:23
Postitas h6bekuul
Miks seda teha on vaja?
Kui tihti seda peab tegema?
Kas autoga tühjakssõitmisest ei piisa...vaja eraldi dischargida?
Kui kappi seisma panna, siis täislaetult ja jahedasse?
LiPo laadimiskotikest pakkus vist ollo? Peaks võtma...(aku mõõdud 29x44x134mm)

Postitatud: 06.01.2009 09:29
Postitas JazZ
Lipo akut ei ole vaja tühjaks laadida (seda ei soovitata teha).
Üldse ei pea tegema.
Autoga tühjaks sõitmisest? Lipo akust ei tohi välja imeda üle 80% mahtuvusest.
Lipo akut ei soovitata seisma jätta täis laetuna. Nominaal pingel säilib paremini.
Ollo müüb kotikesi jah.

Postitatud: 06.01.2009 09:43
Postitas edvin
Kui on hirmus tahtmine teada saada kui kõlbulik aku on, st. palju on mahtuvust alles jäänud ja kui samaväärsed on purgid, siis vahel ju võib proovida laadijaga tühjendada. Aga paraleelpurkide puhul täit tõde ei näita seegi.

Postitatud: 06.01.2009 09:48
Postitas ollo
ollol järgmisel nädalal tuleb jälle kotikesi, hetkel on otsas. Aga tühjaks mina ei lae ka oma liposid, kuna targemad inimesed soovitavad seda mitte teha.

Postitatud: 06.01.2009 10:25
Postitas h6bekuul
aga kui ainult 5% akust ära tarbiti, kas siis võib kohe täislaadimisele panna või oleks soovitav ta tühjemaks lasta?
Või üldse mitte midagi teha ja järgmine kord alustada samast punktist tarbimist?

Postitatud: 06.01.2009 10:27
Postitas lauri
ei pea selles mõttes midagi erilist tegema tegema. Võtad 95% täis aku, tarbid 14%, laed 16%, tarbid 40%, laed aku täis ja ta on endiselt õnnelik!

Kuldsed reeglid: Alla 3.0-3.2V per element ei tohi aku pinget lasta - toimub pöördumatu keemiline protsess ja element muutub kasutuskõlbmatu(ma)ks. Üle 4.2V per element ei tohi pinget lasta - plahvatab.

Postitatud: 06.01.2009 10:34
Postitas eerikkarts
Pikk hoiustamine on, mõned kuud?
Kui aku hoiustamine lühike mõned nädalad ja stabiilses keskkonnas (mitte muutuv temp) siis pole vahet, pole vaja tühjaks laadida. Kui paned jahedasse hoidma ja pikemaks, lase natuke tühjemaks. Kui aku ülesse kütad peale hoiustamist pinge võib lubatust kõrgemaks kerkida mis pole hää.
Pole mõtet akut kui sitta pilpa otsas hoida aga põhinõudeid peab jälgima.
Ja veelkord laadides peab alati kontrollima et laetakse ikka õiges reziimis, üle poole õnnetusi juhtub just sellepärast!

Postitatud: 06.01.2009 10:43
Postitas eerikkarts
lauri kirjutas:ei pea selles mõttes midagi erilist tegema tegema. Võtad 95% täis aku, tarbid 14%, laed 16%, tarbid 40%, laed aku täis ja ta on endiselt õnnelik!

Kuldsed reeglid: Alla 3.0-3.2V per element ei tohi aku pinget lasta - toimub pöördumatu keemiline protsess ja element muutub kasutuskõlbmatu(ma)ks. Üle 4.2V per element ei tohi pinget lasta - plahvatab.
Noh nii hull asi ka pole et 4,21V ekraanil ja nagu pomm teeb piraka. Mõned kümnendik voldid saab aku võtta rohkem aga samuti toimuvad pöördumatud protsessid ja eluiga väheneb drastiliselt ja aku element võib eraldada gaasi (Läheb puhvi) ja just see gaas kokkupuutes õhuga süttib.

Seega soe soovitus, kui aku läheb puhvi muutub selliseks pehmeks ümarate vormiga, lõpetada selle aku kasutamine koheselt ja visata see mõneks päevaks soolavee ämbrisse peale mida siis prügikasti. Pole vaja õnneloosi mängida.

Postitatud: 06.01.2009 10:55
Postitas h6bekuul
lauri kirjutas:Kuldsed reeglid: Alla 3.0-3.2V per element ei tohi aku pinget lasta - toimub pöördumatu keemiline protsess ja element muutub kasutuskõlbmatu(ma)ks. Üle 4.2V per element ei tohi pinget lasta - plahvatab.
loodan, et seda siis jälgib regu...mitte, et ma testriga mõõdan iga meetri tagant?

Postitatud: 06.01.2009 10:59
Postitas lauri
Lootmine väga ei aita. Kas regu jälgib seda või mitte, sõltub regust ja tema programmeerimisest. Vanemad regud ei jälgi seda. Uuemad jälgivad, kuid võid ta ka valesti programmeerida näiteks 3S LiPo järgi 2S pinget jälgima - pole kasu midagi.

Postitatud: 06.01.2009 12:09
Postitas R0mm
Prügikasti pole küll nüüd vaja akusid visata. Akudest vabanemiseks on meil keskonnasäästlikumaid viise :!:

Postitatud: 06.01.2009 12:55
Postitas kpihus
tegelikult võiks mõnel võistlusel sihilikult, kordineeritult, ja turvaliselt ühe lipo õhku lasta, siis inimesed näevad, milleks liitium võimeline on ;)

Postitatud: 06.01.2009 12:55
Postitas eerikkarts
R0mm kirjutas:Prügikasti pole küll nüüd vaja akusid visata. Akudest vabanemiseks on meil keskonnasäästlikumaid viise :!:
Muuseas LiPo on keskkonna säästlik, ehk pole vaja midagist erilis kohta viia kui korralikult neutraliseeritud kuigi viisakas oleks. Aga kohe kindlasti ei kehti see NiMh jms akudele

Postitatud: 06.01.2009 13:03
Postitas eerikkarts
kpihus kirjutas:tegelikult võiks mõnel võistlusel sihilikult, kordineeritult, ja turvaliselt ühe lipo õhku lasta, siis inimesed näevad, milleks liitium võimeline on ;)
Lipo ei plahvata suure pauguga nagu metall kestaga akud. Kui mingi plaks esinebki siis sellest et see hõbekott kus keemiline element sees on rebeneb. LiPo süttib ja seda suure leegiga ja leegi temperatuuriga. Mis on kordades ohtlikum mu meelest.
Olen katsetanud ühte lipot nö lõhata, ei õnnestunud, ma ei saanudki imekombel õieti leekigi välja hunnik suitsu ragin ja mingi hõõgumine või kergelt läbi tosu meenutav leek ja see oli kõik, aga eks see õnneks mul läks. Panin auto akulaadia külge 3,7V lipo purgi :). ärge seda kodus järgi tehke!

Postitatud: 06.01.2009 13:07
Postitas edvin
Mul ka ei õnnestunud lipot põlema saada. Ei teagi kas süüdistada nosrmit või iseennast. Mul oli eesmärgiks proovida kuidas deformeerimine mõjub. Ilmselt koormuse puudumine keeras ürituse kihva. Ei viskamine ega haamriga peeneks puruks tagumine tekitanud pürotehnilist vaatemängu aga hais oli vastik. Mõtetu aku.

Postitatud: 06.01.2009 13:24
Postitas lauri
kpihus kirjutas:tegelikult võiks mõnel võistlusel sihilikult, kordineeritult, ja turvaliselt ühe lipo õhku lasta, siis inimesed näevad, milleks liitium võimeline on ;)
Võistlusel sihipäratult, kuid lõppkokkuvõttes üpris õnnelikult läinud lipo õhku lendamine (edvinile - Nosram):

Pilt Pilt

Postitatud: 06.01.2009 13:58
Postitas Mindstorm
lauri kirjutas:Kuldsed reeglid: Alla 3.0-3.2V per element ei tohi aku pinget lasta - toimub pöördumatu keemiline protsess ja element muutub kasutuskõlbmatu(ma)ks. Üle 4.2V per element ei tohi pinget lasta - plahvatab.
Reegli vastu ei vaidle ja üritan ka ise sellest kinni pidada aga mul siiski ühe 2S2P'ga juhtus äsja nii, et kui laadijale külge panin näitas 0% ja pinge oli kokku ca 4.8V... Midagi päris pöördumatut ei juhtunud kuna viimases on-road trennis sai seda edukalt kasutatud ja kui siis 0% pealt teda laadisin võttis sisse 5100mAh (nominaal on tal 5300mAh).

Aga siiski paarsada mAh'i on kaotsi läinud :)

Postitatud: 07.01.2009 15:40
Postitas h6bekuul
kas kasulikum tuleb akule, kui opereerida temaga nn balnca rezhiimis?
ehk siis panen laadima balance väljaviikude kaudu?

Postitatud: 07.01.2009 16:06
Postitas lauri
Jah. Siis jälgitakse iga elementi eraldi ja on kindel, et ükski element ei saa liiga täis või tühjaks. Balanceit kasutamata näeb ju ainult pingete summat. Mida rohkem elemente pakis, seda tähsam on balanceri kasutamine. Tänapäeva laadijatel balancer sisse ehitatud ja ei ole mingit põhjust seda mitte kasutada.

Postitatud: 07.01.2009 16:32
Postitas kpihus
lauri kirjutas:Jah. Siis jälgitakse iga elementi eraldi ja on kindel, et ükski element ei saa liiga täis või tühjaks. Balanceit kasutamata näeb ju ainult pingete summat. Mida rohkem elemente pakis, seda tähsam on balanceri kasutamine. Tänapäeva laadijatel balancer sisse ehitatud ja ei ole mingit põhjust seda mitte kasutada.
kas keegi seletaks (tehniliselt) mulle lollile, kuidas balaceri kasutades igat purki eraldi võrtselt laetakse ? Purgid on ju endiselt jadaühenduses ?

Postitatud: 07.01.2009 16:54
Postitas RandoM
Rohkem täis purki koormatakse.

Postitatud: 07.01.2009 16:59
Postitas ollo
Purgid on küll endiselt jadaühenduses, aga purkide vahelt on võetud ju väljavõte (balanceri pistik). Sealt mõõdetakse pinget ja selle kaudu on võimalik ka protsessi mõjutada, kas panna mõne purgiga paralleelselt lisatakistus (mis vähendab selle purgi laadimisvoolu) või teha muud huvitavat. St. sina laed küll purke jadamisi näiteks 5 ampriga, aga balanceri kaudu võetakse näiteks teiselt purgilt 0,2A vähemaks ja seda laetakse 4.8 ampriga. Näiteks.

Postitatud: 07.01.2009 17:37
Postitas h6bekuul
oot oot....mis siis tuleb mõlemad otsad laadijale külge ühendada? Nii need 2 jämedat kui ka peenikesed väljavõtted? või ainult väljavõtted ja paksud juhtmed rahule jätta?

Postitatud: 07.01.2009 17:39
Postitas lauri
RTFM aga 98% tõenäosusega pead mõlemad ühendama laadijaga

Postitatud: 07.01.2009 18:47
Postitas tuhkur
...pole küll päris siis teemasse küsimus...

Aga kas oskab keegi öelda ilma vaevata kuidas on soovitatav erinevaid akusi hoida...

Postitatud: 07.01.2009 21:52
Postitas ollo
tuhkur kirjutas:...pole küll päris siis teemasse küsimus...

Aga kas oskab keegi öelda ilma vaevata kuidas on soovitatav erinevaid akusi hoida...
Erinevalt.

Postitatud: 07.01.2009 22:00
Postitas kpihus
ollo kirjutas:Purgid on küll endiselt jadaühenduses, aga purkide vahelt on võetud ju väljavõte (balanceri pistik). Sealt mõõdetakse pinget ja selle kaudu on võimalik ka protsessi mõjutada, kas panna mõne purgiga paralleelselt lisatakistus (mis vähendab selle purgi laadimisvoolu) või teha muud huvitavat. St. sina laed küll purke jadamisi näiteks 5 ampriga, aga balanceri kaudu võetakse näiteks teiselt purgilt 0,2A vähemaks ja seda laetakse 4.8 ampriga. Näiteks.
ämmmmm, balanceri otsad on (üldjuhul) suhteliselt peened, sealt suuri voolusid läbi juhtida ? Aga nojah võibolla küll, ikkagi tehnika sajand ju.

Postitatud: 07.01.2009 22:45
Postitas RandoM
näit 0,2A pole just teab mis suur vool, mida mistahes juhtmest läbi juhtida. Purke laetakse ikka korraga ja jadamisi. Balancer töötleb lihtsalt iga purki veel natukene erinevalt.

Postitatud: 07.01.2009 23:31
Postitas kpihus
RandoM kirjutas:näit 0,2A pole just teab mis suur vool
jah, sõltub kust poolt vaadata :)

Aga laias laastis võib teil isegi õigus olla.

Postitatud: 07.01.2009 23:57
Postitas tuhkur
ollo kirjutas:
tuhkur kirjutas: ...pole küll päris siis teemasse küsimus...Aga kas oskab keegi öelda ilma vaevata kuidas on soovitatav erinevaid akusi hoida...
Erinevalt.

Küsimuses oli ka öeldud ,et kui see pole kellelegi probleemiks siis võiks vastata ka asjakohaselt...
Küsisin kuna oman mitmeid akusi ja siiani ladustanud neid 100% täis laetuna...
On ka võimalus ju netis surfata ja vastuseid otsida(mida ma peangi tegema kui vastust ei saa)
Aga seepärast ma küsisingi ,et kui see kelleltki tükki küljest ei võta võiks vastata mu küsimusele...
Ma ei mõtlegi ju maailma kõige vähemlevinumaid akusi...vaid üldlevinumaid ja neid ei tohiks olla väga palju(võin ka eksida)

Postitatud: 08.01.2009 08:23
Postitas Mindstorm
Mulle on selline info külge jäänud:

- LiPo akut on soovitav hoida 50% laetuna ja parim koht hoidmiseks pidi olema vist sügavkülmik.

- NiMh oli vist soovitatav hoida suhteliselt täis laetud olekus ja kuu või kahe tagant jälle laadida kuna toimub iseeneslik tühjenemine. Aegajalt on soovitatav teha tühjakslaadimse ja täislaadimise tsükkel.

- NiCd akud viskasin mina ära :D

Parandagu mind kui väga jama ajasin.

Postitatud: 08.01.2009 08:43
Postitas h6bekuul
h6bekuul kirjutas:oot oot....mis siis tuleb mõlemad otsad laadijale külge ühendada? Nii need 2 jämedat kui ka peenikesed väljavõtted? või ainult väljavõtted ja paksud juhtmed rahule jätta?
ise küsin - ise vastan!
Mõlemad vaja ühendada ...allikas: manual:)

Postitatud: 08.01.2009 09:44
Postitas ollo
tuhkur kirjutas:
ollo kirjutas:
tuhkur kirjutas: ...pole küll päris siis teemasse küsimus...Aga kas oskab keegi öelda ilma vaevata kuidas on soovitatav erinevaid akusi hoida...
Erinevalt.

Küsimuses oli ka öeldud ,et kui see pole kellelegi probleemiks siis võiks vastata ka asjakohaselt...
Küsisin kuna oman mitmeid akusi ja siiani ladustanud neid 100% täis laetuna...
On ka võimalus ju netis surfata ja vastuseid otsida(mida ma peangi tegema kui vastust ei saa)
Aga seepärast ma küsisingi ,et kui see kelleltki tükki küljest ei võta võiks vastata mu küsimusele...
Ma ei mõtlegi ju maailma kõige vähemlevinumaid akusi...vaid üldlevinumaid ja neid ei tohiks olla väga palju(võin ka eksida)
Kui selliseid vastuseid saad, siis õpi küsima. Sinu küsimus sisaldas täpselt sama palju infot, kui minu vastus... kui sa ei viitsi isegi küsimust korralikult kirjutada, miks sa arvad, et keegi peaks viitsima sellele vastata? Aga pmtl on nii, nagu Mindstorm kirjutas, selle vahega, et ka NiMH ei soovitata mitte TÄISlaetuna hoida, vaid pigem nii poole peal ja tihedamini kontrollida, et nad alla 0.9V/purk ei kukuks. LiPosid sügavkülma ma pole ka kunagi pannud, mul seisavad nad hoopis maja kõige soojemas toas (katlaruumis :)). Võibolla peaks külmas hoidma, aga mul on sellest suhteliselt ükskõik.

Postitatud: 08.01.2009 10:53
Postitas tuhkur
ollo kirjutas:Kui selliseid vastuseid saad, siis õpi küsima. Sinu küsimus sisaldas täpselt sama palju infot, kui minu vastus... kui sa ei viitsi isegi küsimust korralikult kirjutada, miks sa arvad, et keegi peaks viitsima sellele vastata?
Küsimus polnudki esitatud sinusugustele kes iga väikse asja pärast nokkima hakkavad. (Vaid neile kellel poleks olnud probleem vastata.)
Oleks ju võinud ka keegi öelda ,et miks ma foorumit ei loe sest sellest niipalju räägitud jne... Ja on ka abiks Google...
Küsimus minu arust polnud nüüd nii keeruline. Et sellele poleks saanud vastata. Ja sisaldas piisavalt informatsiooni...
Oleks iseenesest loogiline ,et hobifoorumis ma uurin siiski akude kohta mis käivad kokku mudelitega...
Aga alati võib ju ennast tähtsaks teha ja nokkima hakata ,et ei saanud üldse midagi aru ja vaata kuidas sa üldse küsisid jne.

Postitatud: 08.01.2009 14:25
Postitas meph
tuhkur kirjutas:
ollo kirjutas:Kui selliseid vastuseid saad, siis õpi küsima. Sinu küsimus sisaldas täpselt sama palju infot, kui minu vastus... kui sa ei viitsi isegi küsimust korralikult kirjutada, miks sa arvad, et keegi peaks viitsima sellele vastata?
Küsimus polnudki esitatud sinusugustele kes iga väikse asja pärast nokkima hakkavad. (Vaid neile kellel poleks olnud probleem vastata.)
Oleks ju võinud ka keegi öelda ,et miks ma foorumit ei loe sest sellest niipalju räägitud jne... Ja on ka abiks Google...
Küsimus minu arust polnud nüüd nii keeruline. Et sellele poleks saanud vastata. Ja sisaldas piisavalt informatsiooni...
Oleks iseenesest loogiline ,et hobifoorumis ma uurin siiski akude kohta mis käivad kokku mudelitega...
Aga alati võib ju ennast tähtsaks teha ja nokkima hakata ,et ei saanud üldse midagi aru ja vaata kuidas sa üldse küsisid jne.
Nõustun ollo'ga. Kui tahad asjalikku vastust, siis küsi ka asjalikult. Miks keegi teine peaks nuputama hakkama mida sa oma küsimusega täpsemalt silmas pidasid.

Postitatud: 08.01.2009 16:00
Postitas kpihus
meph kirjutas:
tuhkur kirjutas:
ollo kirjutas:Kui selliseid vastuseid saad, siis õpi küsima. Sinu küsimus sisaldas täpselt sama palju infot, kui minu vastus... kui sa ei viitsi isegi küsimust korralikult kirjutada, miks sa arvad, et keegi peaks viitsima sellele vastata?
Küsimus polnudki esitatud sinusugustele kes iga väikse asja pärast nokkima hakkavad. (Vaid neile kellel poleks olnud probleem vastata.)
Oleks ju võinud ka keegi öelda ,et miks ma foorumit ei loe sest sellest niipalju räägitud jne... Ja on ka abiks Google...
Küsimus minu arust polnud nüüd nii keeruline. Et sellele poleks saanud vastata. Ja sisaldas piisavalt informatsiooni...
Oleks iseenesest loogiline ,et hobifoorumis ma uurin siiski akude kohta mis käivad kokku mudelitega...
Aga alati võib ju ennast tähtsaks teha ja nokkima hakata ,et ei saanud üldse midagi aru ja vaata kuidas sa üldse küsisid jne.
Nõustun ollo'ga. Kui tahad asjalikku vastust, siis küsi ka asjalikult. Miks keegi teine peaks nuputama hakkama mida sa oma küsimusega täpsemalt silmas pidasid.
Midagi kullavaramust: http://linux.ee/~kala/smart-questions.html

Postitatud: 08.01.2009 16:06
Postitas tuhkur
oeh...

nagu ma oleks küsinud, et tahan oma punasele autole seda asja mis katki läks... :?
sellisest küsimusest saaks aru ,et tuleks õppida paremini küsima... aga erilist vahet pole... üks inimene vähemalt ei pidanud raskeks vastata mu küsimusele...
ja kui lugeda seda viimast linki... siis enamus postitused on siin foorumis täiesti mõtetud ja sellele targalt küsimisele vastu...
Samamoodi leiaks enamus küsimustele googli abil vastuse... ehk siis poleks üldse suurt mõtet seda foorumit pidada...
iseasi aga ,et google abiga läheb mul vast tund aega ,et oma küsimusele vastust saada siin foorumis aga kirjutan küsimuse ja see kes teab vastust kirjutab vastuse... ei võta eriti palju aega. Ja kedagi ju ei sunnita siin kirjutama ja oma aega raiskama

Postitatud: 08.01.2009 16:13
Postitas kpihus
tuhkur kirjutas:oeh...

nagu ma oleks küsinud, et tahan oma punasele autole seda asja mis katki läks... :?
sellisest küsimusest saaks aru ,et tuleks õppida paremini küsima... aga erilist vahet pole... üks inimene vähemalt ei pidanud raskeks vastata mu küsimusele...
ja kui lugeda seda viimast linki... siis enamus postitused on siin foorumis täiesti mõtetud ja sellele targalt küsimisele vastu...
Samamoodi leiaks enamus küsimustele googli abil vastuse... ehk siis poleks üldse suurt mõtet seda foorumit pidada...
iseasi aga ,et google abiga läheb mul vast tund aega ,et oma küsimusele vastust saada siin foorumis aga kirjutan küsimuse ja see kes teab vastust kirjutab vastuse... ei võta eriti palju aega. Ja kedagi ju ei sunnita siin kirjutama ja oma aega raiskama
Tegelikult ma pean siinkohal sinuga nõustuma, ega su küsimus nüüd nii mööda ka ei olnud, võibolla ehk pisut pealiskaudne sõnaastus. Aga noh saagem aru, ka ollo on kõigest inimene ja temalgi on helgemaid ja vähem helgemaid päevi.

Postitatud: 08.01.2009 16:14
Postitas R0mm
Küsimus oli väga selgelt esitatud, mul ei tekkinud küll probleeme mõistmisega ja ilmselgelt ka mitte kellelgi teisel siin. Pole mõtet tühja paukuda, see ei tee teist paremat inimest. Samuti ei tee seda eneseharimise sooviga inimese solvamine. Abvalmis mudelistid my ass :!:

Postitatud: 08.01.2009 16:15
Postitas Loom
Õelad poisid...
Kas tõesti siis nupp ei noki piisavalt, et sellest küsimusest aru saada?
Nagu näha, üks tegelane siiski suutis ajurakke kasutada ja vastas viisakalt.

Ma saan aru, et targutada on alati ilgelt tuus aga siin näitas see vastupidist.
Siis postitatakse veel link tagatipuks, nagu peetaks inimest idioodiks.
Tõsi,väga poliitkorrektne, aga täielik pask.
Vähe sellest, teemast mis peaks sisaldama infot täienduste kohta,
on saanud mingi tati meri. Otsi nüüd sellest sogasest veest oma vastust eks.
Oleme ikka sõbralikud ja abivalmid. Või teistmoodi on parem?

Postitatud: 08.01.2009 17:34
Postitas tomkar
Jou.... lõpetage inimeste arutamine ning arutage mudelismi..

Postitatud: 14.02.2009 11:08
Postitas jackhammer2
MUL on ka probleem aga see vist polegi tegelikult probleem nimelt:
mul 4000mah LiPo aku ja kui ma selle laadima panen siis laadija võimsus hakkab kiirelt lanegema ja nii ma saan akusse ainut kuni 800mah :?

Postitatud: 14.02.2009 11:40
Postitas ollo
jaakhaamer - oled sa kindel, et see aku sul lihtviisil täis ei saa? LiPo laadimine niimoodi lõpebki, et kui aku hakkab täis saama (pinge on tõusnud 4.2 voldini purgi kohta), siis vähendatakse järjest voolu. Kui sellest akust nüüd polegi rohkem välja võetud, kui 800mAh, siis täpselt nii ta teebki.

Postitatud: 14.02.2009 11:42
Postitas edvin
Kui oletada, et sõidad aku ikkagi tühjaks (3v purgi kohta) ja peale seda mahub sisse ainult 800mah - on aku surnd. Sa ikka laed balanseerijaga?

Või on äkitsi kontaktid nii mustad et ei õnnestugi akut tühjaks sõita (korra oli endalgi selline probleem).

Postitatud: 14.02.2009 19:21
Postitas jackhammer2
ma proovin mahalaadimist teha, aga jama tunnstada, et pole balangeri veel.